创始人|从阿里大政委到布道者老张

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创始人|从阿里大政委到布道者老张

张卫华，快乐沃克CEO、布道教育创始人，

江湖人称“欧德张”

初听这名号，开平君暗自琢磨很久是什么意思，直到经旁人点拨恍然大悟：就是Old Zhang啊！

Old Zhang是他从阿里时期得来的花名，因为2006年加入阿里时已经是30岁的“老张”，因为在阿里的5年是创办系统化客户培训体系的大政委和征战南北、年年夺冠的“老张”。

如今，还因为是为全国中小企业赋能和授课的老张、是开公号的老张、是投资民宿的老张、是会做茶叶的老张……

他就是那种战绩辉煌、涉猎广泛却轻松一句“会玩的人生才会成功”的创始人老张。

五年一跨越

2011年创建布道教育，不是他第一次创业。

2001年，25岁的欧德张从一家传统企业线下渠道管理的岗位上辞职，做起了化妆品线下零售生意，一度开了7家连锁门店，并尝试“触网”，到易趣上卖。

“我算是中国第一代网商，或者说第一代皇冠卖家。”欧德张回忆，那时候他就隐隐地觉得未来所有行业都将互联网化，只是缺乏论据，也还不知道该怎么做。

2006年，30岁的欧德张加入阿里巴巴，并在接下来的5年时间里换了6个城市、升了7个职位，所到之处，率领的那个城市或区域就创下了当年阿里业绩最高值，并率先在阿里实施系统化客户培训，创办阿里“启程学院”培训项目。

2011年，35岁的欧德张辞别金光闪闪的阿里大政委一职，创办布道教育，独立门户做起了网商们的导师，如今仅服务中企业就有5000家。

2016年，布道教育和搜才人力合并后的“为组织赋能的互联工作平台”快乐沃克亮相，欧德张出任CEO，联合一众阿里系、华为系高管，为中小企业提供“三位一体”的立体式SaaS创新服务。

当前，旗下已然新三板上市的培训教育和人力资源模块正启动转板，将转到创业板，同时公司将在3月底完成全面SaaS化，成为业内唯一打通业务数据、人力资源数据和内部协同数据的企业产品供应商。

“会玩的人生才会成功”

5年一跨越，看起来是巧合，讲起来有门道。“5年时间，基本上你在一家企业或一个方向上的积累就差不多了，要勇于走出舒适区，寻找新的快乐”，欧德张用“快乐”形容挑战，说自己过往的经历是“未雨绸缪和随遇而安都做”，以及“会玩的人生才会成功”。

创始人以外，他更乐意分享几个更有趣身份。第一，民宿投资者，他在丽江、杭州、莫干山等处都有投资民宿；第二，公众号旅行作家，他有个“老张说”的号，所有文章自己写，聊企业、说文化、讲管理，基本靠在飞机或火车上完成；第三，中国传统文化推广者，他投资茶楼、自己做茶叶、自己包装推广，也对瓷器、太极、禅修等有着很深的研究。

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在水边静坐的禅修爱好者

这些身份，叠加起来似乎是一位气质沉静内敛，甚至有些匿世的长者身份，然而你要是去听他的课，会感叹他的思维敏捷和激情澎湃。

一面腼腆，一面激情，欧德张解读自己具备双面性格，这或许和他的成长经历有关。

他出生在有“鱼米之乡，丝绸之府，文化之邦”美誉的浙江湖州，那里的民众性格温婉儒雅，再加上由爷爷奶奶带大的缘故，从小被教导的是要低调内敛，少说话，多听别人讲。而后少年时期去了妈妈的家乡丽水，那里是浙江经济相对落后的地方，山区民风彪悍，因为资源匮乏而有着天生的闯劲。

“所以我一方面低调内敛，一方面积极进取；一方面喜欢独处，一方面也享受于众人面前侃侃而谈，开课一讲讲两三天都没有问题。”接受开平君采访时，欧德张刚结束完一场连续两天的授课，拿着一瓶子凉茶，边讲边有些咳嗽，却仍然在聊到星座命盘、奇门遁甲、《大秦帝国》等话题时刹不住车。

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张卫华在《我是创始人》

十 问

    关于创始人，最走心的十问。

01

开平君：当初是怎么想到创办布道的？

张卫华：因为喜欢。我在阿里时就经常做分享，挺受欢迎。这类创业初衷的问题，以前经常被问到，也常常自省动力源在哪里，不过现在不想了。通常中国人讲“四十不惑”，不仅是指当人活到40岁，很多问题看明白了，也指当你到了40岁，一些搞不明白的事情也就不想搞明白了。创业其实就是一种生活方式的选择，你选择跟一群人在没有任何保障的情况下去完成一件或许是不太可能的事情，这本身就是一个人生态度。我觉得不需要明确它的动力在哪里，只是享受整个创业过程。

开平君：定位是什么？

张卫华：是为中小企业赋能的互联工作平台。帮助中小企业有很多种方式，培训只是其一，此外我们还做了中小企业内部信息化建设的软件。中小企业之所以能效比较低，不仅仅是管理能力的问题，还在于内部信息化构建不足，这对于过完生存期以后的企业尤其重要。

02

开平君：十年后你的公司会是什么样子？

张卫华：我大概猜它会成为中小企业离不开的一个合作伙伴，同时如果这个中小企业又在零售行业的话，那它就更离不开我，因为可能十年后我们会成为中国在新零售行业最大的数据集成商。这件事情今天任何一个平台都无法单独地做到，由于封闭。

开平君：你的商业模式？

张卫华：中国正在发生一个巨大的零售业变革，我们称之为新零售。新零售，我的理解是“全渠道、多平台”。什么意思呢？我今天不在乎线上和线下了，也不在乎是在淘宝、天猫还是微信、京东、唯品会等哪里卖东西，但是我困扰的是他们之间的数据没有打通。随着时代发展，随着整个新零售社会的发展，任一家的数据将越来越片面，需要一个数据服务商帮助卖家（中小企业）形成“全渠道，多平台”的体系，以指导销售、仓储、物流、商品分发等。我们正在做这套体系，是和培训教育密不可分而且更处种子期的业务。

培训教育工作跟人力资源工作已经完成到一定阶段，新三板上市了，现在启动转板，将转到创业板。同时，我们将在3月底完成全面SaaS化，将是业内唯一打通业务数据、人力资源数据和内部协同数据的企业产品供应商，也会导入项目管理和绩效管理。

03

开平君：像你这个行业，会不会觉得现在是个最好的时代？

张：TO B确实是最好的时代，因为刚刚开始。在美国，互联网公司里面，TO B的企业比TO C的估值高很多，同时我们看到在今天中国，随着互联网发展，个人已被充分赋能，比如你一个人可以随便叫出租车来接你，叫厨师来做饭，叫阿姨来打扫卫生……这是一个个人赋能的时代，今天我们所拥有的被互联网赋能的能力可能超过中世纪的某一位王子，每个人能调动的有效资源很多，但是为组织赋能做得还很不够，很多中小企业生存艰难。

开平君：行业或类型上有倾向吗？

张卫华：倾向于已经业务数据化的企业，比如互联网零售行业。前面的互联网化是让很多传统企业实现了业务数据化，现在是要帮助他们收获，数据业务化，也就是让数据本身的分析驱动业务发展，BA（商业分析方法）或BI（商业智能）。

04

开平君：讲讲付出大代价得到的教训？

张卫华：倒没有，只是有件创业以来印象最深的事，第一次拿到课酬。培训能赚钱这件事情我很早就知道，但刚开始并不知道怎么商业化。我2011年出来创业，到2012年初才第一次拿到课酬，是前同事推荐的一个TTT课程（培训培训师的课程），1500块钱，讲了一整天，意义重大。

开平君：一天课才1500？

张卫华：跟当时的行业生态有关，也因为还没形成市场价，培训是一份需要用市场不断验证自己价值的工作。

开平君：现在的价格体系？

张卫华：我个人的收费是3-5万/天。来听我们课的每人交1万多，一个班大概40多个人，一天课程下来是40多万。

05

开平君：你曾用“比利连恩的中场战事”，形容刚参加过的《我是创始人》节目？

张卫华：可不是嘛，我们都是真正的创始人，可能昨天还在跟股东们开会，或者焦头烂额地谈投资，然后今天就到片场录这个真人秀。这个真人秀跟你既无关，又在反映你创业当时的心境，对我来说有很多不适应，可能因为我是第9期才进，比较晚，也不太擅长在镜头前呈现自己。当然，这样的“中场战事”也让我体悟到很多，比如参加节目的大部分选手是C端为主的商业模式，思维活跃度和丰富度比我们这些TO B的强，所以对我来说是思维碰撞。

开平君：比利连恩在剧终时说：“回到战场才是安全的”。

张卫华：对，我更喜欢真实的创业，或者说也更适应真实的创业。有些人说创业是个漫长痛苦的过程，怎么会呢，你决定创业，是因为喜欢、想要，以及认为可以，那么辛苦也是快乐。

06

开平君：你应该是个情绪管理很好的人？

张卫华：我可以看到、觉察自己的情绪

开平君：然后呢，控制、预防？

张卫华：看需要，看效果。我受过很多身心灵的培训，几乎市面上所有身心灵方面的教程都试用过，对情绪处理方面的经验是，你去观察它，剖析他背后深层次的意思是什么，比如你暴躁，可能是因为内心渴望被关注，更深层次可能是不安全感，与其处理暴躁，不如去看这个不安全感是从何而来。

开平君：上一次发火/痛哭是什么时候？

张卫华：都很少，因为我是这方面的从业者，所以情绪就是我的能量，比如发火，关键看你想要传递什么，要达到什么效果。

07

开平君：用一种动物/植物形容你自己？

张卫华：鱼，因为我喜欢水。水既是灵动的，又是最有力量的，上善若水，水善利万物而不争。水的特性是我一直着重修炼的，尤其到现在，已经过了风风火火的时候。

08

开平君：关于我们所处时代的趋势，讲讲你的最深体会。

张卫华：很浮躁咯。通过互联网，信息变得越来越平等和透明，获取信息的能力和获得信息之后资源变现的差距越来越小，但对认知的要求越来越高。所谓认知，我理解有两个部分，一是信息进到脑海里经过滤和处理后输出的观点和总结，这叫外部认知，现在社会上外部认知已经很充斥了，很多专家学者拼命卖弄各种你不知道的名词，让你觉得自己很无知，很想探索了解，但我觉得要谨慎。另一更重要的是内部认知，也就是你要知道你是谁，这一点很大程度上并不靠外部认知构建，而是需要你静下来跟自己对话。我经常说一句话是：“你找到自己，世界才会找到你”，商业模式也是这样的。

09

开平君：假如可以时空穿越，你想怎么穿？

张卫华：想去春秋战国，因为那是一个诸子百家争鸣的时代，是中华文明乃至全世界思想文明最为璀璨的时候。我特别想去那时候的一个地方，在《大秦帝国》里有，叫栋乡村，那时那里各国各派的大家在一起论战天下，每个人的视野格局都心怀天下，都在寻求用什么方式治理国家，而不是局限于你是韩国的，我是楚国的，他是魏国的，或者局限于你是法家，我是儒家，他是道家……

10

开平君：至今对你影响最大的一个人/一件事/一部作品？

张卫华：对我影响最大的人是马云，从他身上我收获最大的，第一是真实，我2006年进和阿里，到2011年出阿里，他跟我说的话都是一致的；第二是他对于权威的看法，有时候我们过于注重权威或过于藐视权威，都不对，马云一直是能跟权威和平相处但又不盲目相信权威的；第三是他经常强调的“知行合一”，太极精神，慢中有动、动中有静。当然马云练的太极是进攻型的太极，所以就代表他的性格里面，再静也有动的部分，冲击性的部分。

开平君：作品方面呢？

张卫华：《大秦帝国》对我影响蛮深的，我记得是在2007、2008年刚出版后就连着看完了整套6本，后来推荐给了很多人。第一，一个法学的专家，花了16年时间只做这一件事，这本身就是一种很坚韧的态度；第二，他是陕西人，他去恢复秦朝或者说当时汉人的风骨，这很值得敬佩，因为秦朝是一个被忽视的时代，但恰恰是秦朝统一了当时的战乱，统一了度量衡、文字，对中华文明的贡献巨大；第三，当时的法治和人治之争，奠定了今天我们在管理学、在国家治理上很重要的一些思考。

开平君：原来你就是那个传说中面试阿里要先谈《大秦帝国》的大政委？

张卫华：还有这样的传说？不知道是不是我哈，不过我确实是最早看的，也推荐给了很多人，阿里应该有很多人被我直接或间接推荐过《大秦帝国》。就我个人而言，当时刚做管理没多久，大秦给了很多触动，比如让我思考怎么授权，就像秦孝公授权给商鞅；比如如何去启动一个大家方向不一致的团队，找到并激发深层次一致的目标，就像秦孝公如何统一老氏族的力量。

创始人| “创始人”是腾讯开放平台打造的人物访谈栏目，基于青腾创业营、我是创始人、双百计划等。